Τρ. Αλεξιάδης: «Μύθος η υπερφορολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ»
Ο βουλευτής Πειραιά και πρώην αναπλ. υπουργός Οικονομικών μιλάει στην «Πρωινή»
Επιλεκτικές φοροαπαλλαγές στους εύπορους και ανυπαρξία ουσιαστικών ελέγχων στην αγορά καταλογίζει σε συνέντευξή του στην «Πρωινή» ο βουλευτής Πειραιά του ΣΥΡΙΖΑ και πρώην αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών, Τρύφων Αλεξιάδης, στέλνοντας παράλληλα έμμεσο μήνυμα στα στελέχη του κόμματός του να μην αναπαράγουν τη ρητορική περί υπερφορολόγησης την τετραετία 2015-2019, παραθέτοντας παραδείγματα περί του αντιθέτου. Παράλληλα, προτρέπει την κυβέρνηση να αντιγράψει τη Γερμανία ως προς την τιμή των καυσίμων και υπογραμμίζει την αναγκαιότητα σχηματισμού προοδευτικής κυβέρνησης χωρίς τη Νέα Δημοκρατία, σημειώνοντας ότι δεν είναι με το 2015 το πολιτικό σκηνικό ως προς τη δυνατότητα συνεργασιών.
Συνέντευξη στον Παναγιώτη Φωτεινόπουλο
Η κυβέρνηση εξελέγη το 2019 με κύριο αφήγημα τον φιλελευθερισμό και τις μειώσεις φόρων. Προέβη σε φοροελαφρύνσεις αλλά τώρα αρνείται πεισματικά τη μείωση της φορολογίας στα καύσιμα. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Έχουμε μια κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία από άλλη θέση ευθύνης το 2010-2014 αύξησε τη φορολογική επιβάρυνση των Ελλήνων. Βεβαίως και εμείς αναγκαστήκαμε από το 2015 ως το 2019 να το κάνουμε, γιατί είχαμε συγκεκριμένα πράγματα να φέρουμε εις πέρας. Δεν τα κάναμε από ταξική επιλογή, όπως τα έκανε η ΝΔ. Σε σχέση όμως με τις μειώσεις φόρων που κάνει η κυβέρνηση, η δική μας κριτική είναι η εξής: η ΝΔ μειώνει φόρους κυρίως σε πλούσιους και πολύ πλούσιους. Εμείς λένε ότι το ζήτημα δεν είναι μείωση ή αύξηση φόρων αλλά δίκαιοι ή άδικοι φόροι. Για παράδειγμα, γιατί να μειώσεις τον ΕΝΦΙΑ σε αυτούς που έχουν πάνω από ένα εκατ. ευρώ τον Ιούλιο του 2019 ή αργότερα σε αυτούς που έχουν πάνω από 500.000 ευρώ και να μην απαλλάξεις τελείως από τον ΕΝΦΙΑ τις περιουσίες που είναι κάτω από 100.000 ευρώ. Εκεί έρχεται το ερώτημα για τον δημοσιονομικό χώρο. Βεβαίως και τον έχουμε διότι κάθε τρεις και λίγο βγαίνουν είτε ο κ. Σταϊκούρας είτε ο κ. Σκυλακάκης και λένε ότι δεν έχουμε δημοσιονομικό χώρο για άλλες παροχές και λίγες ημέρες μετά εξαγγέλλουν νέο πακέτο παροχών. Εμείς λέμε ότι επειδή η κρίση δημιουργεί δημοσιονομικό χώρο για την κυβέρνηση, δηλαδή η αύξηση της τιμής στη βενζίνη ή σε κάποια προϊόντα μέσω του ΦΠΑ δίνει μεγαλύτερα έσοδα στο δημόσιο. Εκεί θα πρέπει να δώσουμε τη δυνατότητα αυτός ο δημοσιονομικός χώρος να αξιοποιηθεί σε όφελος της κοινωνίας και των επιχειρήσεων, και κυρίως των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.
Οι οικονομολόγοι λένε ότι έχουμε έναν πληθωρισμό κόστους και βλέπουμε πως η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα προαναγγέλλει αύξηση των επιτοκίων για να τον αντιμετωπίσει, «θυσιάζοντας» ενδεχομένως τον ρυθμό της ανάπτυξης. Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί ο πληθωρισμός;
Ο πληθωρισμός που έχει σχέση με ένα εισαγόμενο αυτοκίνητο, δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί εύκολα, αλλά ο πληθωρισμός που έχει σχέση με το καύσιμο, μπορεί να αντιμετωπιστεί μέσα από τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Σε ό,τι αφορά τον πληθωρισμό, πρέπει να υπάρξουν μέτρα από την πλευρά της κυβέρνησης, όπως ο ΕΦΚ, αλλά και το φορολογικό εργαλείο, δηλαδή εκεί που έχουμε έκρηξη τιμών σε κάποια είδη, να μειώσει η κυβέρνηση με παρεμβάσεις αυτό το κόστος και να κάνει ελέγχους στην αγορά. Έλεγχοι στην αγορά δεν υπάρχουν. Αυτά που έκανε ο κ. Γεωργιάδης, να πηγαίνει με συνεργεία ελέγχου δήθεν να ελέγξει τα διυλιστήρια, δεν είναι έλεγχοι. Επίσης να αντιγράψει η κυβέρνηση τις άλλες χώρες. Στη Γερμανία μειώθηκε ο ΕΦΚ, δόθηκε μηνιαίο κουπόνι 9 ευρώ για μετακίνηση όλων των εργαζομένων με τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς. Αυτά που κάνουν άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ας τα κάνουν και εδώ.
Η κύρια κριτική προς τον ΣΥΡΙΖΑ -εντός κι εκτός των κομματικών τειχών- είναι ότι ως κυβέρνηση υπερφορολόγησε μεσαία στρώματα και μικρούς ελεύθερους επαγγελματίες, οι οποίοι αποκλήθηκαν «κίνημα της γραβάτας». Τι λέτε σήμερα σε αυτά τα στρώματα για να ψηφίσουν ξανά τον ΣΥΡΙΖΑ και όχι τη Νέα Δημοκρατία;
Πρώτα από όλα δεν συμφωνώ με το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υπερφορολόγησε. Και όσα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ το λένε αυτό, δεν έχουν διαβάσει τις παρουσιάσεις που έχω κάνει στη Βουλή ή την αρθρογραφία μου. Έχω τεκμηριώσει πως η λεγόμενη υπερφορολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι κάτι που ισχύει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα: το 86% των αυτοαπασχολούμενων και των ελεύθερων επαγγελματιών πλήρωσαν λιγότερες ασφαλιστικές και φορολογικές υποχρεώσεις από το 2015 ως το 2019 σε σχέση με την περίοδο 2010-2014. Δεν μπορεί η κυβέρνηση να συγκρίνει μια κατάσταση του 2022 με το 2018, διότι τότε ήμασταν μέσα σε μνημόνια και με το χρέος αρρύθμιστο. Άρα πρέπει να συγκρίνουμε ομοειδείς καταστάσεις. Στο θέμα της φορολογικής επιβάρυνσης, εμείς θεωρούμε ότι αυτά που κάνει η κυβέρνηση, πρέπει να κατευθυνθούν σε μεσαία και χαμηλά εισοδήματα και περιουσίες, ενώ τώρα κατευθύνονται σε μεγάλες περιουσίες και υψηλά εισοδήματα. Ένα ακόμα παράδειγμα: ο ιδιώτης γιατρός που δουλεύει σε μεγάλο νοσοκομείο και έχει 80.000 ευρώ ετήσιο εισόδημα, έχει φορολογική ελάφρυνση γιατί μειώθηκε η ειδική εισφορά αλληλεγγύης στον ιδιωτικό τομέα ανεξαρτήτως εισοδήματος ενώ θα έπρεπε να έχει μια οροφή π.χ. εμείς είπαμε 40.000 ευρώ. Η εισφορά αλληλεγγύης όμως δεν μειώθηκε καθόλου στον γιατρό του δημοσίου νοσοκομείου, ο οποίος αντιμετωπίζει τα δύσκολα περιστατικά.
Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ έδειξαν ανάπτυξη 7% στο α΄τρίμηνο του 2022, αλλά βασισμένη κυρίως στην κατανάλωση και εις βάρος της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Η Ελλάδα βασίστηκε στον τουρισμό προ πανδημίας για να αναπτυχθεί. Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να πορευτούμε στη μετα-πανδημία εποχή για την ανάπτυξη της οικονομίας;
Πρέπει πρώτα από όλα να συζητήσουμε τι παραγωγικό μοντέλο θέλουμε. Αν πάρουμε το «ξερό» νούμερο της ανάπτυξης, το ερώτημα που ανοίγει είναι ανάπτυξη για ποιους; Ανάπτυξη των μεγάλων mall, των μεγαλοαγορών και των μεγάλων επιχειρήσεων είναι και αυτή ανάπτυξη μετρήσιμη, αλλά είναι προς όφελος της κοινωνίας; Η ανάπτυξη που ήρθε στις εταιρείες ταχυμεταφορών σε βάρος των ΕΛΤΑ είναι σε όφελος της κοινωνίας; Εκεί ανοίγει η μεγάλη ατζέντα που πρέπει να συζητήσουμε το επόμενο διάστημα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κοιτάξει προς το κέντρο ή προς τα αριστερά;
Σε αυτό το ερώτημα έχει απαντήσει ο ίδιος ο Λένιν στα βιβλία του 100 χρόνια πριν και η ελληνική Αριστερά μέσα από τους αγώνες της όλα αυτά τα χρόνια. Δεν μπορούμε να έχουμε κοινό βηματισμό ή συνεργασία με τη Δεξιά παράταξη. Έχουμε ένα ιδεολογικό χάος που μας χωρίζει. Όλες όμως οι άλλες προοδευτικές δυνάμεις, εκτός του δεξιού χώρου, είναι εν δυνάμει σύμμαχοί μας σε αυτό που θέλουμε να κάνουμε. Άλλωστε, όταν ζητάς απλή αναλογική, θα συνεργαστείς με όποιον μπορείς να κάνεις ένα minimum κοινού προγράμματος. Εγώ προβλέπω ότι θα μπορέσει να σχηματιστεί προοδευτική κυβέρνηση όσων πολιτικών δυνάμεων δεν θέλουν τη Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση.
Η αναφορά σας σε προοδευτικές δυνάμεις και όχι σε συντηρητικές, θα πρέπει να εκληφθεί και ως έμμεση αυτοκριτική για την κυβερνητική συνεργασία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες;
Όχι, καλά κάναμε και κάναμε αυτό που κάναμε το 2015 γιατί δεν υπήρχε άλλο κόμμα της ελληνικής Βουλής στο κάλεσμα που κάναμε. Δεν υπήρχε άλλη δυνατότητα για κάτι άλλο. Τώρα θα πάρουν την ευθύνη όσα κόμματα αρνηθούν αυτήν την πρόταση και θα πάρουν το πολιτικό όφελος όσα κόμματα την υιοθετήσουν. Αλλά το 2015 καλώς πράξαμε και κάναμε αυτή τη συνεργασία, διότι εμείς πήραμε εντολή να σχηματίσουμε κυβέρνηση και σε εκείνη τη Βουλή δεν υπήρχε κάποιος άλλος διαθέσιμος για κάτι τέτοιο.
