Κ. Χρυσόγονος: «Σε λίγες δεκαετίες η ελληνική γη θα μετατραπεί σε… Σαχάρα»

Ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου και υποψήφιος ευρωβουλευτής με το ΠΑΣΟΚ μιλάει στην «Πρωινή»

Την ανάγκη φορολογικής ενοποίησης σε ευρωπαϊκό επίπεδο και ποιοτικής βελτίωσης της ελληνικής δημοκρατίας υπογραμμίζει σε συνέντευξή του στην «Πρωινή» ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου και υποψήφιος ευρωβουλευτής με το ΠΑΣΟΚ, Κώστας Χρυσόγονος, ο οποίος βρέθηκε πριν από μερικές ημέρες στον Πύργο στο πλαίσιο της προεκλογικής του δραστηριότητας.

-Οι πολίτες δείχνουν αδιαφορίας για τις  ευρωεκλογές διότι θεωρούν πως δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κομμάτων και πως είναι μια κάλπη που δεν τους αφορά. Τι απαντάτε;

Παραδοσιακά οι ευρωεκλογές έχουν ως προέχουσα την εθνική διάσταση και δευτερεύουσα την ευρωπαϊκή, η οποία δεν είναι καθόλου δευτερεύουσα στην πραγματικότητα, διότι το ευρωκοινοβούλιο παίρνει σοβαρές αποφάσεις για το μέλλον μας και οι ευρωομάδες, στις οποίες εντάσσονται τα ελληνικά κόμματα, έχουν συγκεκριμένες προτάσεις.

Π.χ. οι Ευρωπαίοι σοσιαλδημοκράτες προτείνουν την ενοποίηση των συντελεστών φορολόγησης των εταιρικών κερδών, ώστε να μην μπορούν οι μεγάλοι πολυεθνικοί όμιλοι να καταγράφουν τα κέρδη τους στην Ελλάδα και να φορολογούνται στην Ιρλανδία ή στην Κύπρο. Αν αυτό γινόταν σε πανευρωπαϊκή κλίμακα, θα μπορούσε να φέρει κατ’ εκτίμηση 190 δις. Ευρώ επιπλέον έσοδα στα ταμεία των κρατών-μελών, να τερματιστεί δηλαδή ο διαγωνισμός… καλλιστείων στα μάτια των πολυεθνικών για το ποιος θα έχει χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές. Για την Ελλάδα θα σήμαινε 3 δις, τεράστιο ποσό για το μέγεθος της χώρα. Αυτή την πρόταση όμως το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα δεν τη δέχεται, διότι παραδοσιακά βρίσκεται πιο κοντά στις μεγάλες πολυεθνικές επιχειρήσεις, όπως δεν τη δέχονται και οι ακροδεξιοί, οι οποίοι είναι ούτως ή άλλως υπέρ της οπισθοδρόμησης από την ευρωπαϊκή ενοποίηση και της επιστροφής στο εθνικό κράτος.

-Πιστεύετε πως στην Ελλάδα έχουμε πρόβλημα στην ποιότητα της δημοκρατίας και ότι χρειαζόμαστε διεθνείς παρατηρητές στις εκλογές;

Τα περί διεθνών παρατηρητών είναι μια πομφόλυγα που εξαπέλυσε ο κ. Κασσελάκης και δεν έχει καμία ουσία. Ούτως ή άλλως οι εκλογές γίνονται με την παρουσία παρατηρητών του ΟΑΣΕ και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που είναι υποχρεωμένη να επιτηρεί τα κράτη-μέλη σε σταθερή βάση για την ποιότητα των θεσμών τους. Βεβαίως έχουμε πρόβλημα ποιότητας της δημοκρατίας στην Ελλάδα, αυτό το λέει όχι μόνο το καταδικαστικό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου, αλλά και οι εκθέσεις της Κομισιόν και οι περισσότερες από χίλιες καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος μας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, τη στιγμή που π.χ. η Σουηδία με τον ίδιο πληθυσμό με εμάς έχει 60. Δηλαδή οι ευρωβουλευτές, οι ευρωδικαστές και η Κομισιόν της πολιτικά ομογάλακτης με τη ΝΔ κυρίας Φον ντερ Λάιεν είναι ανθέλληνες;

-Στο ζήτημα της Κλιματικής Αλλαγής, την οποία η Ηλεία βιώνει έντονα, τι μπορούμε να κάνουμε;

Είμαστε πίσω στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, ενώ και στους δείκτες περιβαλλοντικής βιωσιμότητας η Ελλάδα φέρνει άσχημα αποτελέσματα. Η Ελλάδα διαθέτει ποσοστό του ΑΕΠ της χαμηλότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο για την προστασία του περιβάλλοντος και τα αποτελέσματα που επιτυγχάνουμε, είναι αντίστοιχα μέτρια και σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε καταστροφική διαχείριση των φυσικών πόρων της χώρας. Αυτό ισχύει ιδίως για τους υδάτινους πόρους. Στον δείκτη εκμετάλλευσης ύδατος, στην κλίμακα 100-0 100-0 ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 8 και η Ελλάδα είναι στο 39, τη στιγμή που οι τιμές 20 έως 40 θεωρούνται επικίνδυνες και άνω των 40 εμφανώς μη βιώσιμες ,ακόμα και για το άμεσο μέλλον. Έχουμε μια υπερεκμετάλλευση του υπόγειου υδροφόρου ορίζοντα, η οποία αν δεν σταματήσει κι αν δεν γίνει αναδιάρθρωση των καλλιεργειών σε βιώσιμη κατεύθυνση, σε λίγες δεκαετίες από σήμερα η ελληνική γη θα έχει μετατραπεί σε Σαχάρα.

-Βλέπουμε ότι η ΕΕ ζητά αυστηρά περιβαλλοντικά μέτρα από τον Ευρωπαίο αγρότη, τα οποία αυξάνουν το κόστος παραγωγής, και ταυτόχρονα εισάγει αγροτικά προϊόντα από τρίτες χώρες που δεν τηρούν κανέναν περιβαλλοντικό προορισμό. Αυτό πώς το αξιολογείτε;

Πρέπει να υπάρξουν περιορισμοί στις εισαγωγές προϊόντων που έχουν παραχθεί σε τρίτες χώρες με περιβαλλοντικά καταστροφικό τρόπο, όπως και περιορισμοί στις εισαγωγές προϊόντων τα οποία έχουν παραχθεί με ανθρώπινα καταστροφικό τρόπο, π.χ. με εκμετάλλευση παιδικής εργασίας, αναγκαστική εργασία . Αλλά αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάθε χώρα ξεχωριστά αλλά συνολικά η Ευρωπαϊκή Ένωση.

-Βλέπουμε ότι η Κεντροαριστερά στην Ελλάδα δεν είναι πλέον πλειοψηφικό ρεύμα. Δεν είναι πλέον οι ιδέες της ελκυστικές ή είναι ζήτημα διαχείρισης;

 Σε κάθε χώρα το ζήτημα είναι ξεχωριστό. Στην Ελλάδα, για να γκρεμιστεί το ΠΑΣΟΚ από το 43% στο 4,5%, χρειάστηκαν 5,5 χρόνια περίπου. Η κατηφόρα στα ανθρώπινα πράγματα είναι εύκολη και γρήγορη. Η ανηφόρα είναι αργή και δύσκολη. Για να ξαναχτιστεί το ΠΑΣΟΚ κόμμα εξουσίας, θα χρειαστούν περισσότερα από 5,5 χρόνια. Ήδη βρισκόμαστε στα εννέα και πιστεύω ότι αν πάρουμε τη 2η θέση στις ευρωεκλογές, θα επιταχυνθεί η ανοδική πορεία που ήδη καταγράφουμε ούτως ή άλλως από το 2015 και θα μπορέσουμε στις εθνικές εκλογές του 2027 να διεκδικήσουμε ακόμα και την 1η θέση. Αυτό είναι το πολιτικό νόημα της δικής μου συμμετοχής στο ευρωψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ. Όπως και πολύς άλλος κόσμος, παλιοί και απλοί ψηφοφόροι της Κεντροαριστεράς, όπως εγώ, αναζητήσαμε στα χρόνια της οικονομικής κρίσης απαντήσεις στον ΣΥΡΙΖΑ για τα προβλήματα της χώρας και δεν τις βρήκαμε. Ένα μεγάλο μέρος αυτών των ανθρώπων έχουν μείνει σήμερα χωρίς προσανατολισμό, χωρίς πυξίδα. Εγώ τους λέω ότι ήρθε η ώρα του ΠΑΣΟΚ.