Τι απαντά για

• Την πρόταση μομφής κατά Σταϊκούρα

• Την υπόθεση της Χρυσής Αυγής

• Τη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ

• Τον στόχο για τις επόμενες εκλογές

Για τα σημαντικότερα ζητήματα της κεντρικής πολιτικής σκηνής μιλάει στην «Πρωινή» ο Νίκος Παππάς, στο περιθώριο της περιοδείας του στην Ηλεία. Ο τομεάρχης Υποδομών και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ σχολιάζει όσα του καταλογίζει η ΝΔ περί «παρακράτους», αξιολογεί τη συνεργασία με τους ΑΝΕΛ και προβλέπει αρνητικές εξελίξεις για την κυβέρνηση μετά την ψήφιση του νέου πτωχευτικού κώδικα.

Για ποιον λόγο κατατέθηκε πρόταση δυσπιστίας κατά του Υπουργού Οικονομικών συγκεκριμένα για το σχέδιο νόμου σχετικά με τον πτωχευτικό κώδικα; Δεν είναι πρόβλημα του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης συνολικά;

Διότι ότι ο Υπουργός Οικονομικών είναι ο αρχιτέκτονας του χειρότερου, του πιο απάνθρωπου νομοσχεδίου που έχει έρθει αυτή την κοινοβουλευτική περίοδο. Συνολικά είναι πρόβλημα του πρωθυπουργού, διότι είναι επιλογή του ο υπουργός των Οικονομικών. Ουδείς μπορεί να κατηγορήσει τον ΣΥΡΙΖΑ ότι επιθυμεί να προκαλέσει αστάθεια, το αντίθετο θα έλεγα, ο ΣΥΡΙΖΑ επιθυμεί την κοινωνική σταθεροποίηση, για αυτό και αναδεικνύει αυτό το μείζον ζήτημα,το οποίο επιθυμεί να φτωχοποιήσει με βίαιο τρόπο τον ελληνικό λαό, ο οποίος έχει συσσωρεύσει χρέη. Να ξέρετε όμως ότι αυτό το νομοσχέδιο θα είναι η απαρχή της πολιτικής πτώχευσης του κ.Μητσοτάκη. Πάντως, σε μια πρόταση μομφής κατά υπουργού, είθισται ο εκάστοτε πρωθυπουργός να σηκώνει το «γάντι» και να τη θεωρεί μομφή κατά της κυβέρνησης. Ο κ. Μητσοτάκης δεν σήκωσε το γάντι και άφησε ακάλυπτο τον υπουργό του…

Στη υπόθεση της Χρυσής Αυγής η Νέα Δημοκρατία τονίζει ότι επί των δικών της κυβερνήσεων συνελήφθησαν και φυλακίστηκαν στελέχη της και σας καταλογίζει ευθύνες στον χειρισμό της υπόθεσης. Τι απαντάτε;

Πρώτον, η Νέα Δημοκρατία κράταγε 30 δικογραφίες μέχριτη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, για να τις ενοποιήσει και να τις στείλει στον Εισαγγελέα. Δεύτερον, επί ΣΥΡΙΖΑ φτιάχτηκα οι υποδομές και διαμορφώθηκαν οι προϋποθέσεις για να έχουμε κάθε δεύτερη μέρα δικάσιμο. Τρίτον, όπως αποδείχθηκε, είναι ψέμα το ότι με τις αλλαγές στον Ποινικό Κώδικα θα έπεφταν στα μαλακά. Αυτή τη στιγμή η διεύθυνση της εγκληματικής οργάνωσης είναι στη φυλακή, εκτός από τον Χρήστο Παππά, ο οποίος ενώ υποτίθεται ότι μπορούσαν να τον συλλάβουν, έχει διαφύγει. Τέλος, οι αποκαλύψεις από αυτή την ιστορία είναι συγκλονιστικές. Αποδείχθηκε ότι το επεισόδιο Μπαλτάκου-Κασιδιάρη δεν ήταν σημειακό, αλλά κομμάτι μιας στρατηγικής. Τα όσα δημοσίως αποκάλυψαν ο Φώτης Κουβέλης και ο Αντώνης Ρουπακιώτης για τη συστηματική διασύνδεση της διακυβέρνησης Σαμαρά με τη Χρυσή Αυγή και το γεγονός ότι μπλοκαρίστηκε ο αντιρατσιστικός νόμος, ο οποίος θα μπορούσε να είχε βάλει ένα φρένο στη δράση της Χρυσής Αυγής και στις βίαιες ενέργειές τηςαπό τότε, είναι πραγματικά συγκλονιστικά και σοκαριστικά. Άρα, στο σπίτι του κρεμασμένου να μη μιλάνε για σχοινί και κυρίως να μη μιλάνε αυτοί που γέμιζαν τα ντεπόζιτα και τα αμπάρια της Χρυσής Αυγής κανονικοποιώνταςτην επιχειρηματολογία και τηρητορικήτης, αναπαράγοντας τις ακραίες θέσεις της και φέρνοντάς τες στο κέντρο της πολιτικής συζήτησης.

 Ήταν λάθος από πλευράς στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ να αφήνουν να εννοηθεί ότι προσμετρούν τις ψήφους της Χ.Α. σε νομοσχέδια όπως π.χ. για την απλή αναλογική;

Ποτέ δε συνέβη αυτό, κανένας δεν το υπονόησε. Έχει γίνει και η καταμέτρηση των ψηφοφοριών στις οποίες η Χρυσή Αυγή ταυτίστηκε με τη Νέα Δημοκρατία και το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο σοκαριστικό 35%. Δηλαδή, το 35% των νομοσχεδίωνπου εισήγαγε η ΝΔ στη Βουλή, ψηφίστηκαν και από τη Χρυσή Αυγή.

Η νέα οικονομική κρίση που βιώνουμε λόγω της πανδημίας σας ανησυχεί για το ενδεχόμενο επανόδου της ακροδεξιάς σε υψηλά ποσοστά;

Η ακροδεξιά στην Ελλάδα θα ανέβει εάν θύλακες μέσα στη Νέα Δημοκρατία συνεχίζουν να τη χαϊδεύουν πολιτικά και ιδεολογικά και να αναπαράγουν τα στερεότυπάτης. Η ακροδεξιά θα απομονωθεί εάν οι προοδευτικές δυνάμεις σταθούν στο ύψος των ιστορικών περιστάσεων και υψώσουν ένα αντιφασιστικό τείχος, όπως έκαναν όλες μαζί στις 7 Οκτωβρίου έξω από το Εφετείο.

Ανεξάρτητα από το αν ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι 1^ο ή 2^ο κόμμα στις ερχόμενες εκλογές, ποιος είναι ο ρεαλιστικός στόχος; Η συγκυβέρνηση με τη ΝΔ ή η αναζητήση άλλων συμμαχιών;

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτο κόμμα, αυτός είναι ο στόχος και θα το πετύχουμε.  Στόχος σταθερός, διακηρυγμένος, αυτονόητος και διαρκής είναι η συγκρότηση μιας προοδευτικής διακυβέρνησης. Η Νέα Δημοκρατία μπορεί να αναζητήσει αλλού τις πολιτικές και ιδεολογικές της συγγένειες.

Η συνεργασία με τους ΑΝΕΛ είχε τελικά θετικό ή αρνητικό πρόσημο;

Ήταν μια συνεργασία η οποία άντεξε στον χρόνο διότι ήταν ήταν ειλικρινής, ήταν πάνω στο τραπέζι και είχε τα όριά της. Καμία από τις δύο πλευρές δεν παραβίασε θέσεις αρχών, για αυτό και σταμάτησε όταν φτάσαμε στην οριακή κατάσταση της υπερψήφισης της συμφωνία των Πρεσπών.

Η Νέα Δημοκρατία σας καταλογίζει «παρακρατικές μεθόδους» και στο πρόσωπό σας ταυτίζει τον ΣΥΡΙΖΑ με τη διαφθορά. Τι απαντάτε;

Αυτές είναι κατηγορίες που εκτοξεύονται από τους αρχιερείς του παρακράτους, οι οποίοι δίνουν και πολιτική κάλυψη σε όλες τις παρακρατικές μεθόδους οι οποίες είχαν αναπτυχθεί και κατά τη διάρκεια της δικής μας διακυβέρνησης, όπου είχαμε –όπως φάνηκε- και παρακολουθήσεις κυβερνητικών στελεχών. Από ένα σημείο και μετά, είναι ανάξιο σχολιασμού.

Ως υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής είχατε επεξεργαστεί ένα πρόγραμμα ενίσχυσης του Περ/κού Τύπου. Η κυβέρνηση επέλεξε την απευθείας ενίσχυση των ΜΜΕ μέσω της «λίστας Πέτσα» κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Πρέπει το κράτος να βοηθά τον Τύπο και με ποιον τρόπο;

Ο Τύπος πρέπει να ενισχυθεί ακόμα πιο γενναία, αλλά όχι με όρους αδιαφάνειας. Πρέπει να γίνει με κρυστάλλινο θεσμικό πλαίσιο, όπως αυτό που είχαμε ετοιμάσει εμείς, προφανώς χωρίς απευθείας αναθέσεις και χωρίς το κράτος να προσπαθεί να κρυφτεί πίσω από τις επιλογές μιας ιδιωτικής εταιρείας. Αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει με ποια κριτήρια γίνεται η επιλογή διοχέτευσης του δημοσίου χρήματος, των Ελλήνων φορολογουμένων δηλαδή, και αυτό είναι ένα στίγμα για τη δημοκρατία μας. Ο Τύπος παίζει έναν πάρα πολύ ειδικό και ξεχωριστό ρόλο, δεν είναι σαν τις άλλες εμπορικές επιχειρήσεις. Η επιβίωσή του και η ανεξάρτητη λειτουργία του είναι προϋπόθεση για τη λειτουργία της δημοκρατίας μας. Ως πολίτες, θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να το πληρώσουμε και να συμβάλουμε σε αυτό, ώστε ακόμα και σε δύσκολες εποχές θα πρέπει ο Τύπος να στηριχθεί για να μπορεί να παίξειτον ανεξάρτητο ρόλο του. Ας μην τραυματίσουμε και τη Δημοκρατία κοντά στα οικονομικά προβλήματα που έχουμε.

Πού πιστεύετε ότι οφείλεται η δημοσκοπική υπεροχή της ΝΔ ενάμιση χρόνο μετά τις εκλογές;

Η δημοσκοπική υπεροχή της Νέας Δημοκρατίας είναι μέχρι ένα όριο επίπλαστη. Θέλω να σας θυμίσω ότι τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ είναι περίπου αυτά που έδιναν οι δημοσκοπήσεις και πριν από τις εκλογές του 2019. Η Νέα Δημοκρατία έχει αρχίσει και χάνει σε όλους τους ποιοτικούς δείκτες. Οι αρνητικές γνώμες για τη διαχείρισή της σε κρίσιμα ζητήματα όπως η πανδημία, τα εθνικά θέματα και η οικονομία, υπερτερούν των θετικών γνωμών για το τι έχει πράξει. Όλος αυτός ο«καμβάς» συσσωρεύει προβλήματα, τα οποία θα τα δούμε τις επόμενες εβδομάδες και μήνες. Δεν είναι τυχαίο ότι σεμιντιακά συγκροτήματα τα οποία έχουν σφιχτό εναγκαλισμό με τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη, έχουν ήδη δημοσίως αρχίσει να ανιχνεύονται άλλα σενάρια, και το σενάριο των εκλογών και το σενάριο του σχηματισμού εναλλακτικής διακυβέρνησης.