Σε μια πολιτική συγκυρία όπου οι δημοσκοπήσεις πιέζουν το ΠΑΣΟΚ και τα σενάρια για την επόμενη ημέρα πολλαπλασιάζονται, ο Μιχάλης Κατρίνης επιμένει ότι η μάχη δεν έχει κριθεί και πως το πραγματικό στοίχημα είναι η πειστική διεκδίκηση της προοδευτικής διακυβέρνησης, με ρήξεις κι αλλαγές προς όφελος της κοινωνίας. Αναγνωρίζει χωρίς υπεκφυγές τις αδυναμίες της παράταξης αλλά απορρίπτει τη λογική της «λευκής πετσέτας» και θέτει τη ΔΕΘ ως κρίσιμο ορόσημο για μια καθαρή, διακριτή κι αναγνωρίσιμη κυβερνητική πρόταση του ΠΑΣΟΚ. Μιλά για τη διεύρυνση, απαντά στην κυβερνητική κριτική περί «κόμματος διαμαρτυρίας», υπερασπίζεται τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για οικονομία και ακρίβεια και εξηγεί γιατί, στην άμυνα, η εθνική συναίνεση δεν μπορεί να σημαίνει κοινοβουλευτική σιωπή.

Κύριε Κατρίνη, διανύουμε μια περίοδο με εντάσεις και υψηλούς τόνους στο πολιτικό σκηνικό. «Βλέπετε» εκλογές; Είναι το ΠΑΣΟΚ έτοιμο για εκλογές;

Η προκήρυξη των εκλογών είναι στην αποκλειστική ευθύνη του πρωθυπουργού. Στην πολιτική, όμως, πρέπει να «διαβάζεις» και τον πολιτικό χρόνο. Ο κ. Μητσοτάκης έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του και το ξέρει. Θα κάνει τις εκλογές όποτε εκτιμήσει πως μπορεί να ελέγξει προσωπικά-όσο μπορεί -την «επόμενη μέρα». Εμείς ως ΠΑΣΟΚ είμαστε έτοιμοι να δώσουμε μια δύσκολη μάχη, ώστε η δημοκρατική παράταξη να ξαναγίνει ισχυρή. Στόχος μας μας είναι να νικήσουμε την ΝΔ και να είμαστε πρώτο κόμμα στις εκλογές. Είναι ο στόχος που δεσμεύει όλους στο ΠΑΣΟΚ.

Οι δημοσκοπήσεις σας θέλουν στην τρίτη, κι ορισμένες στην τέταρτη θέση, πίσω από την ΕΛΑΣ του Αλέξη Τσίπρα. Με αυτά τα δεδομένα πόσο ρεαλιστικός είναι ο στόχος της πρωτιάς; Χρειάζεται αλλαγή στρατηγικής;

Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο να διαβάζεις μια δημοσκόπηση και στο να παραδίδεσαι αμαχητί σε αυτή. Ο στόχος της πρωτιάς είναι πολιτική προϋπόθεση για πραγματική αλλαγή και εντολή διακυβέρνησης. Χρειάζεται, όμως, ειλικρίνεια. Βασικό μας πρόβλημα είναι πως δεν έχουμε ακόμη πείσει τη μεγάλη πλειοψηφία που αναζητά την πολιτική αλλαγή ότι μπορούμε να κερδίσουμε, ότι είμαστε έτοιμοι να κυβερνήσουμε και πως αποτελούμε καθαρά τον αντίπαλο πόλο της ΝΔ. Έχουμε μπροστά μας το ορόσημο της ΔΕΘ. Η κυβερνητική πρόταση του ΠΑΣΟΚ δεν νοείται ως βελτιωμένη εκδοχή της διακυβέρνησης της ΝΔ. Δεν ζητάμε ψήφο διαχείρισης των αδιεξόδων. Ζητάμε εντολή για αλλαγές στο παραγωγικό μοντέλο, τη φορολογία, τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, για ρήξεις με τα καρτέλ και τα funds, για επιλογές που θα στηρίξουν ουσιαστικά τη μεσαία τάξη. Μετά τη ΔΕΘ κάθε πολίτης πρέπει να μπορεί να απαντήσει: «Αν κυβερνήσει αύριο το ΠΑΣΟΚ, ποια πέντε πράγματα θα αλλάξουν αμέσως στη ζωή μου;». Αυτό σημαίνει καθαρή εικόνα διακυβέρνησης.

Σας προβληματίζουν οι μετρήσεις; Φοβάστε μήπως στο δρόμο προς τις κάλπες εδραιωθεί μια κατάσταση;

Με προβληματίζουν, ασφαλώς, αλλά δεν με φοβίζουν. Πιστεύω βαθιά στο ΠΑΣΟΚ που δεν πετάει «λευκή πετσέτα» και στην κοινωνική του βάση που έμεινε όρθια στα δύσκολα και ξέρει να κερδίζει μάχες. Όποιος θέλει πολιτική αλλαγή, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ. Αυτό το μήνυμα πρέπει να φτάσει παντού. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να κάνει την πολιτική αλλαγή πράξη, γιατί έχουμε ομάδα, σχέδιο, ιστορική εμπειρία και δημοκρατικό όραμα για να φέρουμε αξιοπρέπεια στη χώρα και την κοινωνία.

Στο ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία της διεύρυνσης. Ωστόσο, υπάρχουν αντιδράσεις για ορισμένα πρόσωπα που ακούγονται. Οι πόρτες της Χαριλάου Τρικούπη είναι ανοιχτές ή χρειάζεται face control;

Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να γίνει μεγάλο αν φοβάται να ανοίξει τις πόρτες του. Από την πρώτη στιγμή είπα ανοικτά πως δεν χρειάζεται face control. Χρειάζονται πολιτικά κριτήρια. Άλλο ανοιχτές πόρτες, άλλο περιστρεφόμενες πόρτες. Η διεύρυνση πρέπει να έχει πολιτικό περιεχόμενο και αδιαπραγμάτευτα στοιχεία πολιτικής ηθικής. Όποιοι αποδέχονται χωρίς αστερίσκους τις αξίες και το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, είναι καλοδεχούμενοι.

Κυβερνητικοί παράγοντες θεωρούν ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μετατραπεί σε κόμμα διαμαρτυρίας και στείρας άρνησης. Τι απαντάτε;

Αστειότητες. Μόλις τις τελευταίες 15 ημέρες το ΠΑΣΟΚ παρουσίασε παρεμβάσεις για συνταξιούχους και ασφαλιστικό, επτά προτάσεις για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, συνολική πρόταση για την παιδεία και εθνική στρατηγική για την ελληνική ναυτιλία. Είναι γνωστές οι προτάσεις μας για τα δάνεια, την ακρίβεια, το δημογραφικό. Ποιο ακριβώς είναι το «κόμμα διαμαρτυρίας»; Λένε συνειδητά ψέματα γιατί η αλήθεια είναι ενοχλητική. Η Ελλάδα μπορεί περισσότερα, οι Έλληνες μπορούν να ζήσουν καλύτερα. Με την προϋπόθεση πως δεν θα κυβερνούν ο κ.Μητσοτάκης και η ΝΔ.

Σας «χρεώνουν» επίσης ότι το πρόγραμμά σας δεν είναι κοστολογημένο.

Η κυβέρνηση από τη μια πανηγυρίζει για υπερπλεονάσματα και ανάπτυξη που «τρέχει», αλλά όταν μιλάμε για δαπάνες με κοινωνικό πρόσημο επιστρέφουμε αυτομάτως σε καθεστώς μνημονίων. Όταν κάνουμε προτάσεις μας κατηγορούν ότι έχουμε λεφτόδεντρα, αλλά ο κ. Μητσοτάκης ανακοινώνει παροχές και επιδόματα με αναρτήσεις στα social media χωρίς κοστολόγηση! Κάθε πρότασή μας είναι κοστολογημένη και ενταγμένη σε διαφορετικό πλαίσιο προτεραιοτήτων. Από κάπου θα κόψεις και κάπου θα δώσεις. Αυτές είναι πολιτικές επιλογές. Ο νέος Πρωθυπουργός της Μ. Βρετανίας Άντι Μπέρναμ, στο πρώτο εικοσιτετράωρο της νέας κυβέρνησης των Εργατικών, κατήργησε τον φόρο των ενεργειακών λογαριασμών των νοικοκυριών, με χρηματοδότηση από την κατάργηση του προγράμματος ψηφιακής ταυτότητας. Για να δώσει ανάσα και περισσότερα χρήματα στους πολίτες. Πολιτική σημαίνει προτεραιότητες. Το «αυτά δεν γίνονται» της ΝΔ σημαίνει «δεν θέλω να τα κάνω». Εμείς θέλουμε. Και θα τα κάνουμε.

Στην πρόσφατη ψηφοφορία στη Βουλή για τη Συνταγματική Αναθεώρηση γιατί είπατε «όχι»;

Δεν είπαμε «όχι» στη Συνταγματική Αναθεώρηση. Είπαμε «όχι» στην εργαλειοποίησή της από μια κυβέρνηση που δεν έχει σεβαστεί κανένα θεσμό. Το Σύνταγμα δεν είναι «λευκή επιταγή» προς την εκάστοτε πλειοψηφία. Απαιτούνται συναινέσεις και ουσιαστικός δημοκρατικός διάλογος. Τίποτα από αυτά δεν εξασφαλίστηκε σε αυτή τη φάση, με ευθύνη της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

Η ακρίβεια παραμένει το νούμερο ένα πρόβλημα των πολιτών, με την κυβέρνηση να υποστηρίζει πως αν η αντιμετώπισή της ήταν εύκολη θα το είχε κάνει. Τι έκανε λάθος και τι προτείνετε;

Η κυβέρνηση για πολύ καιρό χρησιμοποιούσε το άλλοθι της διεθνούς συγκυρίας. Όμως η διεθνής συγκυρία δεν αποφασίζει το ύψος των έμμεσων φόρων στην Ελλάδα, τον βαθμό ανταγωνισμού στις αγορές, τη λειτουργία της αγοράς ενέργειας, την πολιτική για τη στέγη ή αν οι μισθοί ανταποκρίνονται στο κόστος ζωής. Η απάντηση απαιτεί πραγματικούς ελέγχους και πρόστιμα σε όσους αισχροκερδούν, εξασφάλιση του ανταγωνισμού, στοχευμένες μειώσεις φορολογικών επιβαρύνσεων, στήριξη του διαθέσιμου εισοδήματος, συλλογικές διαπραγματεύσεις, προστασία των μικρομεσαίων και πολιτικές για τη στέγη.

Πρόσφατα εγκρίθηκε το νέο εξοπλιστικό πακέτο «Ασπίδα του Αχιλλέα» και μεγάλο μέρος της «Ατζέντας 2030» για την Άμυνα. Στο παρελθόν είχατε ασκήσει κριτική για απουσία αναλυτικής ενημέρωσης.

Η θέση μου είναι σταθερή και είναι θέση πατριωτικής ευθύνης. Η Ελλάδα χρειάζεται ισχυρή αποτροπή, σύγχρονες Ένοπλες Δυνάμεις, επένδυση στις νέες τεχνολογίες, εγχώρια συμμετοχή και τεχνογνωσία. Ακριβώς επειδή μιλάμε για την εθνική άμυνα, χρειαζόμαστε απόλυτη διαφάνεια και σοβαρότητα στη διαδικασία. Είναι προβληματικό να δίνουμε «πράσινο φως» σε προγράμματα δισεκατομμυρίων από το υστέρημα του ελληνικού λαού, χωρίς απαντήσεις, επαρκή στοιχεία και τεκμηρίωση. Η εθνική συναίνεση δεν σημαίνει κοινοβουλευτική σιωπή. Θέλουμε η «Ασπίδα του Αχιλλέα» να είναι πραγματικά ασπίδα της χώρας και όχι ασπίδα του κ. Δένδια απέναντι στον κοινοβουλευτικό έλεγχο.