- Παρά τη φθορά που καταγράφει η κυβέρνηση, η «βελόνα» του ΠΑΣΟΚ στις δημοσκοπήσεις δεν λέει να ξεκολλήσει. Πού αποδίδετε αυτή τη στασιμότητα και ποιες είναι, κατά τη γνώμη σας, οι προϋποθέσεις για να αποκτήσει το κόμμα ουσιαστική δημοσκοπική ώθηση;
Η κοινωνία στη μεγάλη πλειοψηφία της έχει γυρίσει την πλάτη στην κυβέρνηση. Ωστόσο, δεν έχει, ακόμα, μετατρέψει την απογοήτευσή της σε θετική πολιτική επιλογή. Αυτό είναι το κεντρικό ζητούμενο.
Η Νέα Δημοκρατία απέτυχε. Απέτυχε στην ακρίβεια. Απέτυχε στο κράτος. Απέτυχε στους θεσμούς. Απέτυχε στην ασφάλεια του πολίτη. Απέτυχε να δώσει προοπτική στη μεσαία τάξη, τους νέους, τους αγρότες, τους επαγγελματίες, τους ανθρώπους της εργασίας. Γι’ αυτό και δημοσκοπικά, βρίσκεται σε ιστορικό χαμηλό.
Όμως δεν κερδίζεις την εμπιστοσύνη μόνον επειδή ο αντίπαλος χάνει. Κερδίζεις όταν πείθεις ότι μπορείς να κυβερνήσεις καλύτερα. Ανεβαίνουμε σταδιακά και θα ανεβαίνουμε όσο αναδεικνύεται το ΠΑΣΟΚ ως η μόνη συγκροτημένη δύναμη που μπορεί να φέρει την πολιτική αλλαγή. Υπάρχει κόσμος που μεγάλωσε με το ΠΑΣΟΚ, πίστεψε στο ΠΑΣΟΚ, απογοητεύτηκε από το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν έπαψε ποτέ να αναγνωρίζει ότι αυτή η παράταξη άλλαξε την Ελλάδα. Αυτόν τον κόσμο πρέπει να τον κοιτάξουμε στα μάτια. Με αυτό τον κόσμο πρέπει να χτίσουμε ξανά γέφυρες εμπιστοσύνης με καθαρή πολιτική γραμμή, με συγκεκριμένες δεσμεύσεις και πρόσωπα που εκπέμπουν κυβερνησιμότητα.
- Σε ό,τι αφορά στη συζήτηση για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, τι διαφορετικό κομίζει η πρόταση του ΠΑΣΟΚ από εκείνη της Νέας Δημοκρατίας; Τι είναι αυτό που θεωρείτε ότι εισφέρει ως ποιοτικό στοιχείο στον δημόσιο διάλογο;
Η Νέα Δημοκρατία αντιμετωπίζει τη Συνταγματική Αναθεώρηση ως άσκηση πολιτικής διαχείρισης, ενώ το ως ευκαιρία θεσμικής επανεκκίνησης. Η χώρα δεν χρειάζεται ένα Σύνταγμα κομμένο και ραμμένο στις ανάγκες της εκάστοτε κυβερνητικής πλειοψηφίας. Χρειάζεται κανόνες που περιορίζουν την αυθαιρεσία της εξουσίας. Το ΠΑΣΟΚ βάζει στο επίκεντρο τη λογοδοσία, τη διαφάνεια, την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, την προστασία του κοινωνικού κράτους και την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στους θεσμούς. Η πρόταση μας περιλαμβάνει αλλαγές σε 21 άρθρα και νέες διατάξεις, με αιχμή ζητήματα όπως η ευθύνη υπουργών, η επιλογή της ηγεσίας της δικαιοσύνης, και η συνταγματική κατοχύρωση του ΕΣΥ. Ειδικά για την ευθύνη υπουργών, δεν μπορεί ο πολίτης να αισθάνεται ότι για τον ίδιο ισχύει ο νόμος, αλλά για τον υπουργό ισχύει ένας ειδικός προστατευτικός μηχανισμός. Αυτό πρέπει να τελειώσει. Σε μια δημοκρατία κανείς δεν μπορεί να είναι υπεράνω ελέγχου.
- Το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν οι εκτιμήσεις δημοσκόπων και πολιτικών αναλυτών που κάνουν λόγο για «μάχη» της δεύτερης θέσης, με το ΠΑΣΟΚ να βρίσκεται απέναντι στον πολιτικό φορέα που εκφράζει ο Αλέξης Τσίπρας, ενώ επίκειται η εμφάνιση του «κόμματος» Καρυστιανού; Συμμερίζεστε αυτή την εικόνα; Τι σας «μεταφέρει» η δική σας επαφή με την κοινωνία;
Οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν τη ρευστότητα της συγκυρίας και σε καμία περίπτωση δεν είναι συμβόλαιο με το μέλλον. Όμως, ας είμαστε καθαροί. Η χώρα δεν χρειάζεται ούτε πειραματικούς αυτοσχεδιασμούς, ούτε ανακύκλωση πολιτικών προσώπων. Και η κοινωνία, με βάση την ιστορική εμπειρία των τελευταίων δεκαετιών, γνωρίζει καλά πως δεν υπάρχουν ούτε μεσσίες, ούτε μαγικές λύσεις. Η κοινωνία αναζητά πολιτική αλλαγή με ασφάλεια, ψάχνει αξιοπιστία, σχέδιο, θεσμική σοβαρότητα. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ούτε κόμμα διαμαρτυρίας, ούτε κόμμα μιας χρήσης, ούτε πολιτικό προϊόν συγκυρίας. Είναι ο ιστορικός εκφραστής της δημοκρατικής παράταξης που δημιούργησε το ΕΣΥ, στήριξε τη μεσαία τάξη, έβαλε τη χώρα στον πυρήνα της Ευρώπης, έδωσε δικαιώματα, ευκαιρίες και αξιοπρέπεια σε εκατομμύρια πολίτες. Αυτό δεν το λέω για να μείνουμε στο παρελθόν. Το λέω γιατί μόνο όταν υπάρχουν γερές ρίζες μπορούν να βγουν και οι καρποί της ευημερίας και της προόδου. Γι’ αυτό και η δική μας μάχη δεν είναι για καμία δεύτερη θέση. Δίνουμε τη μάχη για να είναι το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα και να φέρει την πολιτική αλλαγή.
- Πόσο ρεαλιστική θεωρείτε τη συγκρότηση ενός μετώπου προοδευτικής διακυβέρνησης μετά τις εκλογές, ακόμη και σε ένα σενάριο οριακής πρωτιάς του ΠΑΣΟΚ, όπως έχει θέσει ο Νίκος Ανδρουλάκης; Και πώς μπορεί να γεφυρωθεί το κλίμα έντασης που καταγράφεται το τελευταίο διάστημα στις σχέσεις με τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως είδαμε και με τη σφοδρή κόντρα με τον Εκπρόσωπο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Κώστα Ζαχαριάδη;
Κατανοούμε τις υπαρξιακές ανασφάλειες που υπάρχουν αλλά οι εντάσεις δεν γεφυρώνονται με δημόσιες αψιμαχίες, άλλα όταν όλοι αποδεχθούν έναν βασικό κανόνα: η ηγεμονία στον προοδευτικό χώρο δεν χαρίζεται, κερδίζεται. Το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί να είναι ο κορμός της επόμενης προοδευτικής κυβέρνησης. Έχει απευθύνει κάλεσμα στις δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις που θέλουν να ηττηθεί η Νέα Δημοκρατία. Αν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο, τότε θα έχει την πολιτική και ηθική εντολή να πάρει πρωτοβουλίες. Και διαβεβαιώνουμε πως θα κάνουμε ό,τι απαιτείται ώστε η χώρα να έχει προοδευτική κυβέρνηση με αποτελεσματικότητα, ευρωπαϊκό προσανατολισμό, κοινωνική δικαιοσύνη και θεσμική σοβαρότητα.
- Με αφορμή το περιστατικό με το θαλάσσιο drone που εντοπίστηκε στη Λευκάδα, ασκήσατε έντονη κριτική στην κυβέρνηση από τη θέση του Τομεάρχη Εθνικής Άμυνας. Ποια είναι τα κρίσιμα ερωτήματα που, κατά τη γνώμη σας, παραμένουν αναπάντητα και ποιες εξηγήσεις θεωρείτε πιθανότερες για την υπόθεση;
Χτυπήσαμε ως οφείλαμε το καμπανάκι κινδύνου της εθνικής ασφάλειας. Όχι για να κάνουμε αντιπολίτευση πάνω σε ένα ευαίσθητο θέμα, αλλά γιατί η κυβέρνηση οφείλει απαντήσεις στον ελληνικό λαό και γιατί η χώρα δεν μπορεί να είναι «ξέφραγο αμπέλι» Η κυβέρνηση εμφανίζεται πάντα πρόθυμη να επενδύσει επικοινωνιακά στην έννοια της ασφάλειας. Όταν, όμως, η ασφάλεια περνά από το επίπεδο του συνθήματος στην πραγματική επιχειρησιακή ετοιμότητα, τότε αρχίζουν οι καθυστερήσεις και οι μισές απαντήσεις. Το θέμα είναι τι γνώριζε η κυβέρνηση, πότε το γνώριζε και τι έκανε για να το αποτρέψει και όχι αστείες δηλώσεις ότι το drone βρέθηκε εκτός των ελληνικών χωρικών υδάτων. Στα εθνικά θέματα χρειάζεται σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα, που δεν είδαμε. Η Ελλάδα δεν μπορεί να ξοδεύει δισεκατομμύρια για εξοπλισμούς, αλλά να μην μπορεί να απαντήσει πειστικά για ένα θαλάσσιο drone που εντοπίζεται στα νερά της. Η ισχύς δεν φαίνεται μόνο στις αγορές οπλικών συστημάτων. Φαίνεται στην καθημερινή ετοιμότητα του κράτους. Αυτή τη σοβαρότητα ζητάμε, καθώς η ασφάλεια της χώρας είναι εξαιρετικά κρίσιμο ζήτημα για να αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακές υπεκφυγές ή απόπειρες εντυπωσιασμών.
